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  元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340503144/
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ダブルクロス134 +++レス順で表示



1NPCさん:2012/06/24(日) 10:59:04.08 ID:???
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス133
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338567381/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その10【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/




101NPCさん:2012/07/04(水) 11:52:34.40 ID:???
ピュアオル(っていうか支配の因子)を活かすってコンセプトで

1234 レネビ 転生者
オリジン:レジェンド 5
無機なる四肢(転) 7
雨粒の矢 1
隆起する大地 2
妖精の手 2
支配の因子 5

ってのは考えた
複製体でサイレン取った方がいいって気付くまでそう時間はかからなかった


102NPCさん:2012/07/04(水) 12:28:34.19 ID:???
>>98
最初のうちは面白がって作るけど、すぐに飽きちゃったなw
今はPLが少なくて広域攻撃能力が全然ないとか、そういうことにならない限りは作る気がしない


103NPCさん:2012/07/04(水) 18:16:59.87 ID:???
そもそも雨粒ってそんなに安くもないよな
サイレンから系数と装甲無視が抜けてるのに侵食率が2しか変わらないし


104NPCさん:2012/07/04(水) 18:23:43.40 ID:???
オルクスで複数攻撃のアタッカーをやると考えても、Dロイスの動物とって
要の陣形とコンセでもかませた方がマシかもしれない。


105NPCさん:2012/07/04(水) 18:25:54.68 ID:???
雨粒の矢の利点→オルクスでシーン攻撃→GMの演出用


106NPCさん:2012/07/04(水) 18:44:46.27 ID:???
雨粒の優秀な点は
純粋支援でもオマケ程度に取れるところじゃ無い?

コンセントレイト乗らないけど支援オルクスならそもそも取らないし
妖精の手で達成値上げることもできるし
カバーリングは弱点だけど回復や支援混ぜて使えて回数制限ないし

特化しないでも使いであるって言うのは面白いトコだと思うんだけどなぁ


107NPCさん:2012/07/04(水) 18:50:45.25 ID:???
>>106
っていっても乗っかるのが癒しの水と中和剤くらいしかなくないか?
せめて導きの華が乗れば話は違ったんだが


108NPCさん:2012/07/04(水) 18:55:02.06 ID:???
シーン全体に支援や回復をばら撒くにしても、ハヌがサイレンで
やったほうがよっぽど優秀だしな。


109NPCさん:2012/07/04(水) 19:01:39.58 ID:???
動物使いをシーンでドーンしてニヤッとするための技じゃないのか雨粒


110NPCさん:2012/07/04(水) 19:05:01.26 ID:???
自前で妖精の手や力の法則乗せて達成値・攻撃力を確保できたとして、
そこまで切り札使いまくってでもシーン攻撃が必要な状況ってのが、
思考実験だけのレアケースというか、
それよりも(色々デメリットあるとはいえ)拡散する世界を使う方がマシな気がする。


111NPCさん:2012/07/04(水) 19:08:16.72 ID:???
エフェクトのレベル下がらないからサイレンで支援かけるってのは・・・
そもハヌ自体の支援は交渉だしわざわざサイレン使える奴で支援するメリットが無いと思うの


112NPCさん:2012/07/04(水) 19:12:15.03 ID:???
結局、RC支援のほとんどが 対象:単体であるから
シーン攻撃(技能:RC)と組み合わせるメリットがあまりないということか。
雨粒やサイレンしながら、回復って考えてみたらシュールだな。


113NPCさん:2012/07/04(水) 19:17:41.83 ID:???
防具をしっかり装備していたら雨粒のダメージは防げるだろうから、
強烈な勢いで降る癒しの水と思えばいいんだ


114NPCさん:2012/07/04(水) 19:19:59.50 ID:???
破壊して治す…トニオさんか


115NPCさん:2012/07/04(水) 19:23:21.01 ID:???
RC型でもバックラーを持ってガードすれば、ますます効率が上がるぞ!


116NPCさん:2012/07/04(水) 19:27:35.60 ID:???
攻撃支援は敵にカバーリングされるという致命的な欠点があるんだよなあ…どうにかならんものか
(昔、そうと知らずに妄想した異形の祭典+無機なる四肢+狂戦士の組み合わせを思い返しつつ)


117NPCさん:2012/07/04(水) 19:29:28.61 ID:???
そもそも攻撃と支援を組み合わせるってのがイレギュラーな使い方だろうし、
どうにかなるもんではないだろうw


118NPCさん:2012/07/04(水) 19:31:52.75 ID:???
モルフェウスの砂の鎧を組み合わせられる
名づけて「雨降って地固まるコンボ」

>>116
エンゲージしてる相手がカバーリング持ってるとき以外は割と問題なくない?
遠距離カバーまで持ってるなら微妙な顔になるけど


119NPCさん:2012/07/04(水) 20:33:54.10 ID:???
そういや導きの華ってRCと交渉両方の技能持ってるけど導き+解放の雷+エンジェルボイスって可能?
白兵と射撃は組み合わさらないってルルブに明記されてたけど、こっちの方は書かれてなかった気がする


120NPCさん:2012/07/04(水) 20:37:37.26 ID:???
雷とボイスが違う技能な以上、組める理屈が思いつかないな


121NPCさん:2012/07/04(水) 20:38:51.48 ID:???
そりゃ不可だ。組み合わせをする時は、全部の技能を同一(シンドローム含む)に
しなくちゃいけない。
この場合、導きがどうより、解放の雷とエンジェルボイスが組み合わない。


122NPCさん:2012/07/04(水) 20:42:35.97 ID:???
ルルブ1のP95に、複数の技能が書いてある場合は一つ選んで判定しろって書いてあるな


123NPCさん:2012/07/04(水) 20:42:38.44 ID:???
導きが仲介になってるから大丈夫かと思ったけど、そういうことになるのか
ってことはアニマルアタックって微妙技じゃね?


124NPCさん:2012/07/04(水) 20:47:31.81 ID:???
貴重な交渉攻撃エフェクトですよ


125NPCさん:2012/07/04(水) 20:51:41.87 ID:???
侵食値2で攻撃力×3なのは割と優秀
Dロイスってことを除けば・・・

いいからグレムリンボムよこせよー


126NPCさん:2012/07/04(水) 20:53:29.48 ID:???
交渉攻撃の中では、LV×3はとても貴重だし、
RC攻撃としては、同一エンゲージでも打てる。
対象:-なので、範囲エフェクトとも組み合わせやすく、
射程:視界と申し分ないな。

欠点は、1シナリオ3発までの制限ぐらいか?

アニマルアタックが微妙なら、バロールの覇王さんなんてどうしろとw


127NPCさん:2012/07/04(水) 20:55:05.84 ID:???
覇王さんはどうしようもないだろw
シナリオ3回が地味にきつい気がする。Dロイスなんだし、3回限定はきっついな
変異種と違って、他のエフェクトも取れるとかって特典もないし


128NPCさん:2012/07/04(水) 20:59:43.08 ID:???
だから覇王さんはICのバロールエフェクトの中では一番マシだと(ry


129NPCさん:2012/07/04(水) 21:03:53.21 ID:???
ワームホールはいいだろって書こうとしたら、エネミーでしかICのバロールエフェクト取ってないことに気付いた


130NPCさん:2012/07/04(水) 21:06:54.58 ID:???
覇王さんは一度は使って超人ぶりたいエフェクトNO1(俺調べ


131NPCさん:2012/07/04(水) 21:08:06.43 ID:???
《魔王の時間》とかマジで何のためにあるんだろうって感じだよなあ


132NPCさん:2012/07/04(水) 21:11:38.20 ID:???
セットバック、斥力障壁、インビジブルハンド、アージの暴食の魔王、嫌悪の重荷、盾なる魔眼か
暴食の魔王は結構いいな


133NPCさん:2012/07/04(水) 21:13:17.66 ID:???
おっと、同じくアージの時の魔術師もあったか
アージには未来が溢れているな!


134NPCさん:2012/07/04(水) 21:36:40.56 ID:???
アージエフェクトだとブラックドッグの支援エフェクトの使い方が分からんな
対象増やせるって言っても大抵の場合クロスで用意してないか?主にオルブラで


135NPCさん:2012/07/04(水) 21:40:55.99 ID:???
上位互換エフェクトがブラックドッグの非アージエフェクトにあるとかならともかく
支援ならオルクスとクロスするのが普通だろみたいに言われてもなあ


136NPCさん:2012/07/04(水) 21:44:35.27 ID:???
回復エフェクトだし、オルクスと組んでも要の陣形を使い切った時にでもどうぞというところで


137NPCさん:2012/07/04(水) 21:49:00.10 ID:???
別に主流がオルブラって言ってるだけで他のを否定してるわけじゃないが
パーティーの構成と人数でオルやソラ、場合によってはエグサラあたりで対象増やすのが普通じゃね?
さすがにブラックドッグピュア支援とかは茨の道すぎるだろうし


138NPCさん:2012/07/04(水) 21:52:32.18 ID:???
エグザイルで対象増やせるの?


139NPCさん:2012/07/04(水) 21:57:57.96 ID:???
名前わすれたけど攻撃力下げて対象増やす奴使うんでしょ


140NPCさん:2012/07/04(水) 21:58:15.92 ID:???
>>116みたいな使い方を想定してるんじゃない?


141NPCさん:2012/07/04(水) 22:01:39.30 ID:???
Q:《異形の祭典》を、攻撃を行なわないエフェクトと組み合わせることはできますか?
A:できません。

ってあるね
まあこの答えだと《死神の針》ぐらいしか組み合わなくなるけどね
《オールレンジ》とかも攻撃するわけじゃないし


142NPCさん:2012/07/04(水) 22:06:42.27 ID:???
>>141
だから無機なる四肢で解決だろ。経験点は重いけど5人以上のパーティーの時には役立つ
一応先言っておくとサラの時は災厄を使う
FAQにはダメージエフェなしだとダメージはない、って書いてあるけど組み合わせられないとは書いてはないし


143NPCさん:2012/07/04(水) 22:10:22.20 ID:???
結局狂戦士が「攻撃を行なわないエフェクト」なので組み合いませんよ


144NPCさん:2012/07/04(水) 22:21:18.89 ID:???
>>143
そうか、確かに厳密に読むとそうなるんだな
ってさすがにこれはただの言葉足らずだと思いたいが


145NPCさん:2012/07/04(水) 23:42:50.05 ID:???
ついに《スプリットアタック》の時代が来たか…!


146NPCさん:2012/07/05(木) 00:19:51.50 ID:???
アニマルアタック回数制限なしでもいいと思うんじゃ…


147NPCさん:2012/07/05(木) 00:36:39.12 ID:???
あれは回数制限あってもいいだろう。
1Lで3回なんだから文句言ってはいかん。


148NPCさん:2012/07/05(木) 00:47:12.43 ID:???
Dロイスで交渉攻撃を強化するなら申し子の《アンプリフィケイション》もいいね
ソラピュアなら《絶対の恐怖》+《アンプリフィケイション》+《ポイズンフォッグ》+《タブレット》とかできるし


149NPCさん:2012/07/05(木) 00:51:27.54 ID:???
レネビ限定だが、レネゲイドスマイトもいいな


150NPCさん:2012/07/05(木) 00:55:45.86 ID:???
レネゲイドスマイトってレネビ限定だから目立たないだけでめっさかっこいいよな
てか元気玉だしw


151NPCさん:2012/07/05(木) 00:59:56.82 ID:???
結局なんでエフェクト習得がエフェクトLV上昇の3倍経験点必要なんてバランスにしたんだろ


152NPCさん:2012/07/05(木) 01:01:09.74 ID:???
一つのエフェクトを限界まで突き詰めて欲しかったからとか?
おかげで、性能的にただでさえ涙目の従者が息してないんだけどな!


153NPCさん:2012/07/05(木) 01:14:02.30 ID:???
エフェクトたくさん取ると燃費悪くなってPCの寿命が縮まるゲームだから
成長限界がすぐに来ないようにしたんじゃないかな


154NPCさん:2012/07/05(木) 01:59:21.70 ID:???
ぶっちゃけ、クロスブリードの片側をウロボロスにして
螺旋と原初の黒:ポルターガイストやっとけば、大抵の攻撃は実用レベルになる


155NPCさん:2012/07/05(木) 02:37:05.82 ID:???
まあ螺旋はウロボロスのエフェクトにしか効かないからウロピュアにしたほうが早いけどな


156NPCさん:2012/07/05(木) 04:02:15.83 ID:???
螺旋と原初の赤:振動球と原初の黒;ポルターガイストと混色の氾濫で…

ピュアでいいなもう


157NPCさん:2012/07/05(木) 08:18:37.94 ID:???
お手軽でわかりやすく強い作例だな。手っ取り早いピュアボロスのお手本だ


158NPCさん:2012/07/05(木) 08:29:39.95 ID:???
ウロボロスソラリス
1137(30)
コンセ:ソラリス
絶対の恐怖 1
赤:狂乱の一声 1
黒:ポルターガイスト 1
螺旋の悪魔 5

本当に実用圏内になるな。さすがウロボ


159NPCさん:2012/07/05(木) 08:31:33.05 ID:???
コピー系も強いんだけど、螺旋の悪魔がやっぱ強いよな


160NPCさん:2012/07/05(木) 11:18:52.07 ID:???
張子の戦道具なんてエフェクト作成武器不遇エフェクト出たんだからグレムリン爆弾復活してくれよー
今のままだとエフェクト作成武器だけがデメリット持つ感じじゃないか
捕縛(だっけ?武器封じ)も消えてるし武器作成のメリットって演出面以外になんかないのかー


161NPCさん:2012/07/05(木) 11:39:04.63 ID:???
武器の持ち込みを禁止されるような状況が発生した場合に役立つ
武器の購入や常備化が不得意ないしは制限されている状況で役立つ


162NPCさん:2012/07/05(木) 12:23:33.84 ID:???
魔弾の射手やギガンティックモード使いの場合は武器作成のほうが安定するかもしれない。
まぁ侵食率重たいんだけど。



163NPCさん:2012/07/05(木) 12:36:55.79 ID:???
氷炎の剣とか錬金術師とかそれなりに強いから何とかなる気はするがな
確かにキャンぺだと微妙かも


164NPCさん:2012/07/05(木) 16:03:39.28 ID:???
序盤からそこそこの武装をしつつ、財産点も確保して情報判定とかを賄いたいときには便利かも


165NPCさん:2012/07/05(木) 16:58:53.44 ID:???
《結合解除》みたいなアイテム破壊手段が普通にできると洒落にならんからなのかね
自分でするならともかく、そうでない武器破壊ってほとんど無いよな


166NPCさん:2012/07/05(木) 17:02:31.32 ID:???
一番怖いのは素手キャラに対しての素手破壊


167NPCさん:2012/07/05(木) 17:07:04.96 ID:???
グレムリン爆弾がやばいのはそこだな


168NPCさん:2012/07/05(木) 17:09:20.14 ID:???
硬直も白兵殺しだけどまだ対応はできるしなあ
武器破壊で素手破壊されると本気で何も出来なくなるPCも居るだろうし


169NPCさん:2012/07/05(木) 18:20:39.61 ID:???
本気で素手しか攻撃手段なくて破壊されたら
たとえこの拳が砕けようとも!
とか言いながらGMに土下座して救済を申請してみるとか


170NPCさん:2012/07/05(木) 18:23:36.92 ID:???
イベントでも何でもなく、素手白兵キャラの素手を破壊するようなGMは脳の病気だ
そんなGM居たら帰って良い


171NPCさん:2012/07/05(木) 19:02:11.74 ID:???
素手変化で戦うスタイルは珍しくないしな
素手破壊って今のところやられたら対処できないんだっけ?


172NPCさん:2012/07/05(木) 19:11:39.58 ID:???
一応「イニシアチブプロセスにオートアクションで装備または解除が可能」だから
自分で壊そうと思ったり受けに使ったりしない限りはそうそう壊せないと思うけど
壊したら治す手段無いからセッション中使えないよ


173NPCさん:2012/07/05(木) 19:12:39.43 ID:???
シナリオでギミック的に回復させるか、次のシナリオに行くまでは使えない。
逆をいえばそういうシナリオ作るのでもなければ単なる馬鹿。


174NPCさん:2012/07/05(木) 19:16:25.18 ID:???
>>172
装備から外せたって《結合解除》には意味ないじゃないか


175NPCさん:2012/07/05(木) 19:27:12.82 ID:???
流石に無意味に素手破壊してくる様なGMは居ないだろw


……居ないよな? ネタだよな?


176NPCさん:2012/07/05(木) 19:36:53.46 ID:???
>>175
世の中には「有利だから敵が使わない理由がない」という視点を持った上で、
「PLを楽しませられるように敵を作るのは自分」という責任を持たないGMもいる。

総じて白兵いじめに偏りがちなのは、さすがに製作側も悪意の想定が足りないのかもしれないけど、
つくられたものを悪意的に使う奴が100%悪いのは歴史が証明している。


177NPCさん:2012/07/05(木) 19:40:39.17 ID:???
>>176
遭遇した事の無い俺は運が良かったんだな……


178NPCさん:2012/07/05(木) 19:41:38.99 ID:???
>>174
そこは「エフェクトの効果によって常備化」の解釈次第じゃね?
そのままの意味なら黒犬とRC型しか残らないし
記載もRC白兵攻撃で射程:視界というよくわかんないことになってるし

・・・支部長の活躍チャンス?


179NPCさん:2012/07/05(木) 19:43:46.95 ID:???
>>178
その文章は解釈で迷うところではないじゃん


180NPCさん:2012/07/05(木) 19:48:54.38 ID:???
>>179
エフェクトで財産ポイント取って買ったアイテムは
エフェクトの効果によって常備化って言えると思うんだが

あとまぁウェポンマウントで手に入れた武器は壊れないって仕様なのが落ち着かないんだ
エンブレムだろうがユニークアイテムだろうが壊すのに


181NPCさん:2012/07/05(木) 19:52:19.02 ID:???
>エフェクトで財産ポイント取って買ったアイテムは
ブラックマーケットは常備化ポイントを増やしているだけだからアウトでしょ。それは拡大解釈だ


182NPCさん:2012/07/05(木) 20:01:11.03 ID:???
>>178
>そのままの意味なら黒犬とRC型しか残らないし

お前の卓は常に敵が《結合解除》してくるのか


183NPCさん:2012/07/05(木) 20:03:38.14 ID:???
>>182
そう思う?


184NPCさん:2012/07/05(木) 20:04:04.78 ID:???
素手じゃないなら自分の手番で作り直せるし問題ない


185NPCさん:2012/07/05(木) 20:05:32.32 ID:???
>>183
その書き方ならそうだな


186NPCさん:2012/07/05(木) 20:09:39.40 ID:???
って184は勘違いだった


187NPCさん:2012/07/05(木) 20:10:37.96 ID:???
うちの卓でこのボスは射程視界でヴィークルに乗ってるから初手は全力移動で逃げますね
ってやったGMならいたよ

セッション後みんなから説教くらったけど


188NPCさん:2012/07/05(木) 20:13:37.16 ID:???
そのヴィークルがヘリなどの飛行状態を維持できる奴で
上空に全力移動とか言い出してきたら、悪意があがってたなw


189NPCさん:2012/07/05(木) 20:17:07.64 ID:???
そういう奴は「飛行状態は白兵攻撃ができる状態だよ」とか言っても、
「でも上に逃げられないとは言ってないし、常識的に考えてできるから」とか突っぱねるんだろうなぁ


190NPCさん:2012/07/05(木) 20:17:15.28 ID:???
RC攻撃でローターこわしたれw


191NPCさん:2012/07/05(木) 20:21:26.59 ID:???
>>189
飛行状態でもエンゲージしてれば相互に白兵攻撃できる、だ


192NPCさん:2012/07/05(木) 20:42:01.20 ID:???
>>178
ルルブ1P265「エフェクト装備」を読んだとき、エフェクトで作成した武器も常備化したものとして扱うもんだって思ったんだけど


193NPCさん:2012/07/05(木) 20:47:33.74 ID:???
>>189
それは場面を90度傾けて見れば
上空までの距離だけエンゲージ間の距離が離れていると見なせるからじゃねーの?

ビル屋上に登る相当とかで距離が詰められない上に普通の戦闘と言い張るなら
GMを殴るしかないかもだが。


194NPCさん:2012/07/05(木) 20:56:23.60 ID:???
キュマイラ「凄い筋力で跳躍して殴ります」、ブラムストーカー「従者を土台にして殴ります」
とかでも普通に認めるよ。
>>189みたいなGMと当たったら、その場の雰囲気壊さないように気をつけて、終わったら今後同席しないように気をつけるかな


195NPCさん:2012/07/05(木) 21:13:34.37 ID:???
そういうときのためのイージーエフェクト、じゃないのか?
軽功でビルを駆け上がりますとか、土くれの金貨で階段を作り出しますとか
あとは普通のエフェクトで鷹の翼やコウモリの羽根もあるし
単発コンべでやってきたら困だろうけどキャンペーンの後半とかならありじゃね?


196NPCさん:2012/07/05(木) 21:18:59.86 ID:???
>>189みたいな直上への移動のせいで攻撃できないってのは、ルール的にもアレだけど
「ヘリが海上の地面がない場所にいるから、飛行できないキャラはそこまで移動できない」
程度だったら、割りとあり得るシチュエーションだしな


197NPCさん:2012/07/05(木) 21:25:22.55 ID:???
>>195
キャンペーンの後半で、「全員がそれに対処できるように取得しているなら」な。
それか、上空に移動したキャラクターに攻撃を与えることが出来るようにするイベントを入れている場合。

まぁ、つまりイベントとしてそれを昇華出来ているならOK。そうでないならNGだろ


198NPCさん:2012/07/05(木) 21:56:04.19 ID:???
>>197
事前に飛行する雑魚敵を出しておいて、その上位種が出る的なことをストーリーで匂わせてたりすればいいんじゃね?
その場合「対処できるように取得」しないのはPCの責任だし
極論、次のボスはヘリに乗るよー、ということが明示されてるのに対策しなかったらそれなりのぺナがあって問題ないと思う


199NPCさん:2012/07/05(木) 22:01:13.70 ID:???
>>198
その「飛行する雑魚敵」の飛行要素が例のヘリみたいなものであったならプレイヤーは危機感を持って取るんだけどな
ただ単に飛行能力のあるザコ的だったら、飛行能力のあるボスだろうなー程度で取る人間は極少数だろ。

それに、「次のボスはヘリに乗るよー」ってことを明示して会った場合、プレイヤーはヴィークルでの引き撃ちは予想できても、
空中に逃げて白兵攻撃を当たらなくするとかは絶対予想できない


200NPCさん:2012/07/05(木) 22:06:11.92 ID:???
通常ルールでは飛行しようが、エンゲージできないとイコールでは考えないからなー
ネタバレギリギリってかそのものの事前説明無いと無理じゃないか
成長の自由度奪ってまでやるネタかどうか


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