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  元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350733450/
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ダブルクロス138 +++レス順で表示



1NPCさん:2012/10/20(土) 20:44:10.57 ID:???
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス137
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348586665/l50

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その10【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/




101NPCさん:2012/10/22(月) 13:40:32.17 ID:???
>>99
一つのタイミングに宣言は1回ってルールあるけど


102NPCさん:2012/10/22(月) 13:41:35.13 ID:???
その1回の宣言でエフェクトを組み合わせて使用できる
この組み合わせの時に同じエフェクトを2回分組み合わせられるか否かというだけの話だろ


103NPCさん:2012/10/22(月) 13:43:32.38 ID:???
>>101
同じエフェクトの宣言が1回というルールはない


104NPCさん:2012/10/22(月) 13:43:53.49 ID:???
タイミングごとに宣言は一回というルールは確かにある
しかし、その一回で同じエフェクトを重ねて宣言できないというルールはないのでは、って話題なんだから


105NPCさん:2012/10/22(月) 13:45:06.06 ID:???
同じエフェクトは重ねて宣言できるんじゃない?効果は累積しないだけでさ


106NPCさん:2012/10/22(月) 13:47:37.46 ID:???
>>120
「1つのタイミングで複数のエフェクトを組み合わせる」と「宣言は1回」は矛盾せずにある、ここまではOK
で、2回組み合わせってのは、それをGMに言うときに同じエフェクトを2回宣言するだろ? だからアウト

>>103
ごめん、意味がマジでわからんのだけど


107NPCさん:2012/10/22(月) 13:48:17.34 ID:???
>>105
それに対して、エフェクトの宣言はタイミングごとに1回だから無理という謎の返答が繰り返されている状況だな

そこを覆す意見なんか誰も言ってない
1回のタイミングでの1回きりの宣言の中でのお話なのに


108NPCさん:2012/10/22(月) 13:49:07.89 ID:???
>>106
>「1つのタイミングで複数のエフェクトを組み合わせる」と「宣言は1回」は矛盾せずにある、ここまではOK
>で、2回組み合わせってのは、それをGMに言うときに同じエフェクトを2回宣言するだろ? だからアウト
ああ、分かった
「一回の宣言」っていう概念そのものを勘違いしてるんだ


109NPCさん:2012/10/22(月) 13:49:30.00 ID:???
そもそも、「一回壊した作成武器を再作成出来るか?」と言う話から始まったわけだが、侵食率の許す限り壊して作成してを繰り返されたらバグ技も良いところだと思うw


110NPCさん:2012/10/22(月) 13:52:47.59 ID:???
>>109
ポルターガイストを使うことが前提だから繰り返すのは無理じゃね?
こっちは対象:自身だから何回やってもポルターガイストの効果は重複せず1回分だけになる


111NPCさん:2012/10/22(月) 13:53:23.17 ID:???
あ、そっか


112NPCさん:2012/10/22(月) 13:53:32.97 ID:???
ギガンティックって使ってない予備のボルトアクションライフルやミサイルも壊すのか…


113NPCさん:2012/10/22(月) 13:55:27.12 ID:???
>>106
「このエフェクトを使います」←1回の宣言なので問題なし
「これとこれとこのエフェクトを使います」←1回の宣言なので問題なし

「このエフェクトを使います」
GM「ではこちらはこうします」
「追加でこのエフェクトを使います」←2回宣言してるのでアウト

これが「ひとつのタイミングにエフェクトの宣言は1回」というルール
「ひとつのタイミングに、一種類のエフェクトは1回までしか宣言できない」というルールではないんだ


114NPCさん:2012/10/22(月) 13:56:31.41 ID:???
>>112
装備してたらな
持ってるだけならセーフ


115NPCさん:2012/10/22(月) 13:58:55.20 ID:???
>>110
武器を落とした場合は?


116NPCさん:2012/10/22(月) 14:00:06.47 ID:???
>>115
所持品の破棄はイニシアチブプロセス


117NPCさん:2012/10/22(月) 14:00:56.03 ID:???
>>110
侵蝕率の許す限り使えるのはポルターガイスト関係なくね?
重複するから1回分しか効果を発揮しないだけで


118NPCさん:2012/10/22(月) 14:02:48.96 ID:???
>>117
バグ技っていうんだから、それで攻撃力を伸ばしまくる意図の行為だろう
>>111で納得してるみたいだし、少なくとも>>109はそのつもりで書いてたと思う


119NPCさん:2012/10/22(月) 14:02:59.54 ID:???
>>113
それを含めた上でも矛盾はないし、問題も発生しないかなーと思ってる


120NPCさん:2012/10/22(月) 14:05:06.89 ID:???
>>76
雨粒さんは侵食値2になってくれるだけで充分
その上で係数3になってくれれば十二分


121NPCさん:2012/10/22(月) 14:06:36.93 ID:???
ルールには記載されていない行為だけど、侵蝕率調整のための空打ちという使い方もできてしまうのでGM判断
現実的にはこんなところだろ
自分なら>>42みたいに宣言した全てのエフェクトが効果を発揮するなら許可もアリと判断するけど、
重複で効果消滅することを前提に使いまくるのは却下だな


122NPCさん:2012/10/22(月) 14:17:50.87 ID:???
ボルトアクションライフルを抱えたモルフェウス/ノイマンの支部長が
チェーンガンと大型擲弾砲を載せたコマンドヴィークルを呼んで主にマルポンとギガンティックを組み合わせた場合は?


123NPCさん:2012/10/22(月) 14:20:33.92 ID:???
装備してた武器は全壊
ボルトアクションライフルとチェーンガンと大型擲弾砲を装備していたなら、
そのうちどれを使っても全部ぶっ壊れる

チェーンガンや大型擲弾砲は搭乗状態が条件になってるけど、
装備しているのは他の武器と変わらずPC自身という扱いだから


124NPCさん:2012/10/22(月) 14:22:55.88 ID:???
3つ武器を持っていて、そのうち2つを装備して攻撃した場合なら、
装備していた2つは壊れて残り1つは残るね


125NPCさん:2012/10/22(月) 14:27:01.09 ID:???
ハイマニューバーってサイバーアームにも乗るよな?


126NPCさん:2012/10/22(月) 14:28:44.76 ID:yaYxVkLY
>>113 >「ひとつのタイミングに、一種類のエフェクトは1回までしか宣言できない」というルールではない
それだとアージエフェクトの<三頭の獣>みたいな、
シーン持続でLV回まで効果が重複するエフェクトが一瞬でフルエンハまで持って行けるのか。
ちょっとキュマイラピュア+超血統で<三頭の獣>中心で組んでみよう。
かつてない低燃費高火力キャラが出来る予感。


127NPCさん:2012/10/22(月) 14:31:48.05 ID:???
GMに「却下」って言われたらそれまでだがな
ていうか、120%の状態で侵蝕率4のエフェクトを何度も使いまくって帰ってこれるのか


128NPCさん:2012/10/22(月) 14:32:36.00 ID:???
素手変化は取得したアイテムじゃなくね?


129NPCさん:2012/10/22(月) 14:32:54.27 ID:???
今のレコードシート320まで書き込めるんだぜ?


130NPCさん:2012/10/22(月) 14:40:27.45 ID:???
鳥取の環境次第過ぎてとてもじゃないがオススメはできないな
そもそもグレーゾーンもいいとこだし、ゴリ押しで認めさせようとしてGM困らせんなよ


131NPCさん:2012/10/22(月) 14:45:35.91 ID:???
《ポルターガイスト》の餌とはいえ、ちゃんと武器を壊して無にしてる場合と、
その手のエフェクトの場合じゃ扱い変わっても不思議じゃないしね


132NPCさん:2012/10/22(月) 14:49:15.97 ID:???
>>121
使う度に解除したら重複もしないね!


133NPCさん:2012/10/22(月) 14:58:09.74 ID:yaYxVkLY
>>130 >鳥取の環境次第 グレーゾーン
そだね、ルールが不確定なのもそうだし、
退化の書(UG)とか三頭の獣(RU)とか、前提にするサプリも多いしね。


134NPCさん:2012/10/22(月) 15:42:08.87 ID:???
そこまでこんがらがるところでもないだろう。


135NPCさん:2012/10/22(月) 15:51:08.41 ID:???
>>123
ライフル温存させたければこまめにケースに戻せばいいのか


136NPCさん:2012/10/22(月) 15:54:33.74 ID:???
基本、ルール的に灰色なもんは不可能と思っておく方が無難。
身内でなら話し合って決めるのがいいだろうし、コンベンションなんかでは口に出さん方が良いと思うな。

まあ、1回の行動では無理でも2回行動巡ってくればできるんじゃないか。


137NPCさん:2012/10/22(月) 15:56:26.98 ID:???
そもそもチェーンガンと大型擲弾砲装備してたらライフルは外してるはずだよね


138NPCさん:2012/10/22(月) 16:14:33.89 ID:???
そもそも大型擲弾砲の範囲化が一回使えれば範囲化エフェクトなんて要らなくないか?


139NPCさん:2012/10/22(月) 16:18:06.56 ID:???
取りだすのはオートでも所持品にするのはマイナー使うけどな。



140NPCさん:2012/10/22(月) 16:31:33.89 ID:???
>>135
ハンドレットガンズ→ギガンティック+○○をした後に取り出せば無駄が無い


141NPCさん:2012/10/22(月) 18:06:17.46 ID:???
戦闘ヘリに乗るとチェーンガンが装備されるが、このとき《ギガンティックモード》するとどうなるんだろう

「搭乗すると」が搭乗状態を指すからと延々チェーンガンが再生するのか
搭乗宣言と同時に装備されるからと乗り直す度に再生するのか
はてまた再生しないのか


142NPCさん:2012/10/22(月) 18:18:36.32 ID:???
再生しないだろう。


143NPCさん:2012/10/22(月) 18:41:50.93 ID:???
ユニークアイテムってくらいだしチェーンガン生えてくるくらいのユニークさはあってもいいけど
他のユニークアイテムはEXレネゲイドでも破壊されるから常識的に考えれば再生しないが妥当じゃないかな


144NPCさん:2012/10/22(月) 19:30:53.07 ID:???
>>141
後方支援があったらシーン3回間隔を空けたら支部の施設で整備されて再生でいいかと


145NPCさん:2012/10/22(月) 20:15:49.07 ID:???
ヘリは武器じゃないから破壊はされないが、チェーンガンは破壊だろ
搭乗時に装備されるのが効果なら乗り直したら再生でいいんでね?


146NPCさん:2012/10/22(月) 20:25:40.83 ID:???
エグザイルはやっぱりエグザイルで泣いた
剛の方の形状でスタイルに関わらず火力上げられるようになっただけマシか
貫きの腕がある状態で死神の腕は何かなあ…別に弱くはないんだが
半分劣化孤独の魔眼の守護者に比べると流刑者は使い方次第ではかなり強そうだが


147NPCさん:2012/10/22(月) 21:00:56.06 ID:???
>>146
新エフェクト《デモンズウェブ》と《異形の祭典》のどこが不満なんだ……。
餓鬼魂とかも修正されて、上方修正されたから、より美味しくなったというのに。


148NPCさん:2012/10/22(月) 21:05:52.98 ID:???
守護者の巨壁が劣化孤独の魔眼って…
シーン攻撃も止められるし自分を対象に含んでいなくてもOKなのに


149NPCさん:2012/10/22(月) 21:07:09.55 ID:???
範囲攻撃しか飛んでこない平和な鳥取なんだよ、きっと


150NPCさん:2012/10/22(月) 21:07:59.75 ID:???
>>146
異形の祭典は昔からあるエフェクトなんだぜ…?
修正前は無限使用可能だったしな。攻撃力-10されるけどな!
強化と見るか弱体化と見るかは人によりそうだ。デモンズウェブは強いと思う


151NPCさん:2012/10/22(月) 21:09:24.46 ID:???
いや、《異形の祭典》の変更は、人によっては不満だろう。
攻撃力ペナルティはキツいけど、侵蝕制限も回数制限のない
擬似シーン攻撃が売りのエフェクトだったのに、
攻撃力ペナルティ無くなった代わりにシーン1回制限を追加って、
運用考えると強化でも弱体でもなく別物化。

攻撃力が相対的に上がったとはいえ、複数回攻撃がシーン1回しか
出来なくなるってのは、けっこうインパクトある変更じゃないか?
諦めるか、別途範囲攻撃エフェクトを取る必要があるし。


152NPCさん:2012/10/22(月) 21:11:14.64 ID:???
その1発で取り巻き片付けてあとはボス1体をタコ殴りと思えば!
もともと拡大化するための攻撃エフェ自体は取ってるんだろうし。


153NPCさん:2012/10/22(月) 21:16:45.43 ID:???
複数体攻撃の肝は取り巻きの処理だろう
白兵型が何回も殴らなきゃ死なないようなエネミーが大量に並んでいる状況でもない限り、
一発重いのぶちかませば役割を果たせる

そもそもエグザイルなら、ジャイアントグロウスというダメージブーストも兼ねたエフェがあるんだし、
何度も複数体攻撃しなけりゃならん環境でも不自由しないはず


154NPCさん:2012/10/22(月) 21:17:06.89 ID:???
祭典は没個性化したのが一番残念


155NPCさん:2012/10/22(月) 21:18:34.76 ID:???
あー、そうか。不満な人もいるのか。
元々火力が用意できるキャラならそうかもしれない。
卓の傾向で、範囲の打ち漏らしを刈り取るのに
《要の陣形》、《異形の祭典》を使ってたけど、ほとんど1回で終わってた。
トループ以外は普通に単体で袋叩きにしてたからなぁ。単体の方が火力出るし。


156NPCさん:2012/10/22(月) 21:21:51.03 ID:???
というよりデバフをまく使い方のが多かったんじゃないのか?


157NPCさん:2012/10/22(月) 21:59:45.16 ID:???
《切り払い》のタイミングがメジャーな所は突っ込んだら負けか?


158NPCさん:2012/10/22(月) 22:11:06.32 ID:???
尼での発売日前にして既に見放されし地状態なの?
届くとさらなる絶望なの?


159NPCさん:2012/10/22(月) 22:13:02.98 ID:???
あれはわかりやすい誤字だから何も言わずにタイミングをリアクションに修正してるだけ。


160NPCさん:2012/10/22(月) 22:16:14.33 ID:???
>>158
そのうち誰かが新しいチートコンボを考えるからそっちに乗れ


161NPCさん:2012/10/23(火) 03:30:40.76 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど《インスタントボム》と《ギガンティックモード》を組み合わせるって可能?
俺の解釈では武器を分裂させる〜の辺りはフレーバー的テキストっぽいからアリかなと思ったんだけど
この前それダメなんじゃないのって言われてよくわからん
確かにギガンティックモードは射程:武器ってあるけど装備武器なしでは使えないのかな?


162NPCさん:2012/10/23(火) 03:46:27.06 ID:???
>>161
武器データとして無いから無理


163NPCさん:2012/10/23(火) 04:50:11.38 ID:???
なければ至近に従うのみだろ
ギガンティックも武器攻撃に組み合わせなきゃならんとは書いてない上、装備中の武器の破壊は効果の一つ
ボムはRCエフェと書き方が同じなため、武器を使わずに攻撃を行うだけ

否定する理由はせいぜい、武器破壊ができないから空打ちにならないかってことくらいだろ


164NPCさん:2012/10/23(火) 05:07:54.14 ID:???
ギガンティックモードは「攻撃」にかかるから武器がなくてもOKじゃね?
組み合わせた時点で至近より短い射程は意味無いんだし
GMが無理と判断しない限りは問題なし・・・というかインスタントボムの使い方ってそれ以外ないし


165NPCさん:2012/10/23(火) 07:10:31.36 ID:???
JNNニュース速報:田中慶秋大臣が辞意を固める


166NPCさん:2012/10/23(火) 08:52:51.59 ID:???
施設破壊用の演出でしか使った事が無いな…インスタントボム


167NPCさん:2012/10/23(火) 10:05:40.88 ID:???
インスタントボムをメイン攻撃にしたことあるが、割と使えた
攻撃力が30とか40がデフォな卓じゃないし


168NPCさん:2012/10/23(火) 11:20:44.08 ID:???
《フルパワーアタック》《飛礫》《インスタントボム》で武器を使わない射程持ち物理してるのは見たことあるな


169NPCさん:2012/10/23(火) 11:24:49.44 ID:???
ギガンティックモードを入れたら爆弾テロ……前にもこんな話題があったなw


170NPCさん:2012/10/23(火) 13:15:40.83 ID:???
>>166
そんな事しなくてもエンハイ/バロ/黒犬のイージーエフェクトだけで単騎要塞攻め楽勝です。


171NPCさん:2012/10/23(火) 13:29:41.47 ID:???
GM「じゃあ屋敷に入り込んだよ。ただしここには見張りが・・・」
PC「《仕組まれた幸運》で見張りがうたた寝していたことにします」
GM「おk、では君は無事に入り口を通過できたよ。ただし監視カメラが・・・」
PC「《仕組まれた幸運》で監視カメラが故障していたことにします」
GM「おk、では君は誰にも見つからずに侵入できた。ただし目的の物がどこにあるのかは・・・」
PC「《仕組まれた幸運》でたまたま入った部屋にぽつんと置いてあったことにします」
GM「おk、では君は無事に目的のアイテムを手に入れて帰りも《仕組まれた幸運》を使って無事に切り抜けたよ。よかったねおめでとう!」


172NPCさん:2012/10/23(火) 14:04:41.43 ID:???
UGNとFHから情報を得るだけ得てイージーエフェクトで下着泥の罪を(主に春日に)着せる
八○斎が師匠のギルドの怪盗紳士は私です


173NPCさん:2012/10/23(火) 14:37:19.75 ID:???
>>172
引っ掻き回したいだけのルーニーはお帰りください


174NPCさん:2012/10/23(火) 14:51:08.80 ID:???
超血統ソラピュア交渉攻撃型で能力値1127の《コンセ》2《絶対の恐怖》7《神の御言葉》8だけで
初期作成で装甲無視の攻撃力47/53になるんだな
白兵型と同じくらい遅いけど射程には困らないし社会7だから情報収集でもエース
結構よさそう


175NPCさん:2012/10/23(火) 15:40:29.41 ID:???
>>174
今やってるのは神月先生型だけどこっちが新しい主軸に成るのか?


176NPCさん:2012/10/23(火) 15:53:05.21 ID:???
これに後々女王の降臨+狂戦士で自己強化して、ポイズンフォッグで範囲化できることを考えると、
成長の余地もあるしねえ。


177NPCさん:2012/10/23(火) 16:07:23.53 ID:???
コンセ+絶対の恐怖+神の御言葉で侵蝕値9しか掛からないし色々カスタムできそうだな


178NPCさん:2012/10/23(火) 16:27:16.01 ID:???
交渉攻撃の時代が……


179NPCさん:2012/10/23(火) 16:29:22.47 ID:???
時代も何も前から強かったし


180NPCさん:2012/10/23(火) 16:34:21.96 ID:???
まだ届いて無い俺には何裁判コンボになるのかが気がかりで仕方ない


181NPCさん:2012/10/23(火) 16:39:31.71 ID:???
宗教裁判だな
《神の御言葉》的に考えて


182NPCさん:2012/10/23(火) 16:40:06.94 ID:???
むしろドーン!って指つきつけるイメージなんだがそれw


183NPCさん:2012/10/23(火) 16:45:55.89 ID:???
Nobody expects the Spanish Inquisition!!


184NPCさん:2012/10/23(火) 17:50:12.17 ID:???
射撃やRCではなく白兵に近いアタッカーと考えれば十分すぎる性能だな
交渉技能をあげれば交渉回避も視野に入ってくるし


185NPCさん:2012/10/23(火) 18:35:00.16 ID:???
宗教裁判わろた。
そのサンプルにコードネーム異端審問官を進呈しよう。


186NPCさん:2012/10/23(火) 18:38:28.43 ID:???
まさかのときの


187NPCさん:2012/10/23(火) 19:19:52.52 ID:???
スペイン宗教裁判!(ジャーン)

異端審問官って、エルザか誰かのコードネームで既になかったっけ?


188NPCさん:2012/10/23(火) 19:42:14.38 ID:???
成程…武器攻撃と組み合わせなければならないと書いてないのを根拠にできるな
まぁ勿論GMにダメと言われたらやめておくが

>>168
まさにそれがやりたかった
そこらへんの小石をACのグレネードキャノンみたいに乱射するの


189NPCさん:2012/10/23(火) 19:52:45.62 ID:???
そういえば、素手と武器を使った《マルチウェポン》の攻撃は「素手でのみ使用出来るエフェクト」の対象外だったけど、
《赫き剣》と《インフィニティウェポン》で作った武器を持った状態で、《マルチウェポン》+《渇きの主》は成立するのかな。


190NPCさん:2012/10/23(火) 19:53:57.95 ID:???
できるともできないとも取れる。


191NPCさん:2012/10/23(火) 20:05:37.45 ID:???
>Q:《マルチウェポン》や《ヴァリアブルウェポン》で素手を装備していた場合、「素手でのみ使用可能」というエフェクトを使用できますか?
>A:できません。
これに倣うなら無理じゃないかな

赫き剣:ただし、この攻撃は素手か《赫き剣》によるものでなければならない
暴食の信者:ただし、この攻撃は素手によるものでなければならない

咎人の剣:ただし、その攻撃で《インフィニティウェポン》で作成した武器を使用していない場合、この効果は受けられない
ハイマニューバー:ただし、その攻撃でブラックドッグのエフェクトで取得した武器を(以下略)

たぶん、上は「〜によるものでなければならない」だから、他の武器が混じってたらアウト
下は「〜を使用していない場合」だから、他の武器を使っていても該当の武器を一緒に使っていればセーフ


192NPCさん:2012/10/23(火) 20:10:09.14 ID:???
使用していない場合〜って記述があることを考えると確かに無理っぽいか、納得した。ありがとー。


193NPCさん:2012/10/23(火) 21:45:28.65 ID:???
陽炎の戦場プレイしてる鳥取の奴、ここにいるかな?
今度、やることになったんだが、どんな感じでやってるか参考まで聞きたい

あとどっかにリプレイねーかな


194NPCさん:2012/10/23(火) 21:52:04.15 ID:???
とりあえずエリア88を読む


195NPCさん:2012/10/23(火) 21:54:16.34 ID:???
時々立つかな。
いわゆる戦場モノの映画やマンガ、アニメをベースにすればそれっぽくなる。
そういうフィクションでやられてる作戦行動をオーヴァードでやってみるってだけでも引き出しは多くできる。

敵はオーヴァードももちろんだけど、通常の戦車や戦闘機、EXレネな機動兵器なんでもござれ。
ただしディスカラードレルムにも記述があるように無改造だと装甲値高かったり、射程が長いからうまいことすり合わせしないと個性が出しにくくなる。


196NPCさん:2012/10/23(火) 21:56:49.42 ID:???
>>193
マスターなのかプレイヤーなのか、まずはそこから聞こうか


197NPCさん:2012/10/23(火) 22:27:46.77 ID:???
《黄金練成》の常備化ポイントが+[LV×3]から+[LV×10]へと大幅上方修正されて歓喜に打ち震えている
これは《マシンモーフィング》使いとして全力で活用せざるを得ない
購入判定はまかせろー!


198NPCさん:2012/10/23(火) 22:50:37.11 ID:???
モル専用ユニークアイテムの錬金秘本を取得するとLV×10からLV×5に弱体化するから要注意


199NPCさん:2012/10/23(火) 23:17:23.60 ID:???
3を5に 変更する、んだからそもそもエラッタ待ちでねーかな


200NPCさん:2012/10/23(火) 23:20:24.65 ID:???
ようやくEA買えた
あれ、アースシェイカーって前からシーン持続だったか…?


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